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Interview
29/09/2006

Fabienne Messica : "Enseigner est le travail des enseignants, dialoguer est celui des parents"

Devoirs, soutien scolaire, redoublement... Pas facile d'être parent d'élève. Fabienne Messica, auteur de "L'école, comment ça marche" a répondu à vos questions sur le système scolaire lors d'un chat en direct.
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Vous pensez quoi de l'enseignement des langues étrangères à l'école primaire ?

Fabienne Messica Je pense que c'est indispensable et qu'il faut exiger un enseignement continu et avec des professeurs formés. Dans de nombreuses écoles, l'enseignement des langues étrangères n'a pas été suivi (manque de professeurs formés), mais ça s'arrange ! Je suis favorable à une grande diversité de choix.

Pensez-vous qu'il y ait une vraie différence de niveau entre le public et le privé ?

Le privé sélectionne ses élèves sur livret scolaire, donc il peut y avoir une différence de niveau des élèves. Mais pas au plan pédagogique, à part pour les écoles de type Montessori. Pour mesurer la différence, il faudrait mesurer les progrès des élèves d'une année sur l'autre dans le public et le privé, mais on ne dispose pas d'éléments. C'est en tous les cas la même pédagogie et, à Paris, on ne trouve pas de différence notable si on tient compte du milieu social de l`élève.

A chaque rentrée, il faut souscrire à une assurance scolaire. L'assurance personnelle ne suffit donc pas ?

Certaines assurances vous proposent d'assurer l'enfant pour les sorties scolaires et activités périscolaires. Ça dépend du contrat mais, de manière générale, ces activités ne sont pas assurées par l'assurance classique.

Fabienne Messica
"Il est interdit de donner des devoirs écrits en élémentaire" Photo © Cécile Debise L'Internaute

Il paraît que les instituteurs n'ont plus le droit de donner des devoirs à faire à la maison. Pourquoi ?

En élémentaire, il est interdit de donner des devoirs écrits à la maison . On peut juste donner des leçons à revoir, une récitation à apprendre etc. Mais la plupart des instituteurs et institutrices donnent des devoirs écrits, notamment à la demande des parents. C'est une coutume. Quoiqu'il en soit, il faudrait ne pas dépasser 20 à 30 minutes maximum de travail à la maison en cours élémentaire. Au collège, les devoirs, c'est permis, et les professeurs en donnent dans des quantités variables.

Vous pensez quoi des cours particuliers de soutien scolaire ?

On n'a jamais évalué ces services commerciaux , il est donc difficile de savoir si, oui ou non, ils aident les élèves à progresser. Il n'y a pas de contrôle de leur sérieux mais il est évident que si un élève travaille davantage et s'il est suivi, ça peut l'aider à progresser. Je pense que ces aides doivent être un droit dispensé dans les collèges ou en cours élémentaire à tous les élèves qui le souhaitent et qui en ont besoin, plutôt qu'un service qui coûte très cher et aggrave les inégalités.

Quelle langue conseillez-vous de prendre en LV1 : l'anglais ou l'allemand ?

Tout dépend des attirances de l'élève, il ne faut pas le forcer à choisir l'allemand par exemple. Néanmoins, le choix majoritaire de l'anglais est regrettable parce que le tout anglais est d'une certaine manière un appauvrissement. L'allemand étant rarement choisi, les classes d'allemand comptent très peu d'élèves (pas plus de 10 en général, voire moins), et cela peut être une opportunité de plus travailler l'oral. Toutes les langues sont de toutes manières également formatrices.

Mon fils mange à la cantine depuis cette année. Nous sommes musulmans. Peut-on demander à ce qu'on lui serve de la viande hallal et à ce qu'on lui donne autre chose que du porc ?

Vous pouvez demander à ce qu'on serve à votre fils des oeufs ou un aliment de remplacement lorsqu'il y a du porc. Si vous ne voulez pas qu'il mange de la viande, on vous demandera peut-être une décharge pour que l`école ne soit pas responsable de carences alimentaires. Mais les écoles publiques ne servent pas de viande hallal, ni kasher d'ailleurs.

Je ne trouve pas normal que les enfants rentrent de l'école avec autant de travail à faire le soir, qu'en pensez-vous ?

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Les enfants disent d'ailleurs qu'ils travaillent, non quand ils sont à l'école mais à la maison ! C'est à l'école que devrait se faire principalement le travail, et à la maison plutôt des recherches documentaires par exemple, les lectures et travaux créatifs pour favoriser l'autonomie et les compétences moins scolaires et plus transversales, tellement utiles dans la vie !

J'ai entendu parler à la télé de l'école Montessori. C'est quoi ?

C'est une pédagogie alternative en petits groupes d'élèves, qui se base sur le désir d'apprendre de l'enfant. Il y a exactement les mêmes apprentissages mais avec des méthodes différentes, par petits groupes, pour stimuler l'initiative des élèves et les responsabiliser. C'est seulement pour l'élémentaire. Les enfants Montessori ont un niveau scolaire tout à fait normal lorsqu'ils passent au collège ; mais ils doivent s'adapter à un autre système !

Fabienne Messica
"Les enfants Montessori ont un niveau tout à fait normal" Photo © Cécile Debise L'Internaute

Jusqu'à quel âge les parents doivent-ils surveiller les devoirs de leurs enfants ?

Vaste question ! C'est extrêmement variable selon les enfants, certains s'autodisciplinent très vite et n'ont pas besoin qu'on les surveille, d'autres ont besoin d'être stimulés. En tous les cas, il faut tout faire pour que l'enfant s'autonomise et ne le surveiller que si vous voyez qu'il est en échec. Sinon, faites lui confiance.

C'est quoi les TPE ? J'ai jamais vraiment compris...

Ce sont les travaux personnalisés encadrés. Il s'agit de préparer des dossiers ou de faire des recherches sur un sujet souvent à plusieurs, en groupe. Le professeur encadre le travail mais c'est l'élève qui va à la recherche des connaissances.

A quoi sert le brevet aujourd'hui ? Il n'y en a même plus besoin pour passer en seconde !

C'est vrai mais c'était déjà le cas il y a 20 ans. Le brevet et le passage, ça n'a rien à voir. C'est un exercice d'examen mais comme les moyennes obtenues dans l'année comptent dans la note de brevet, ce n'est pas juste un examen. On peut estimer que cela ne sert à rien mais alors, c'est valable pour tout examen.

Avez-vous des conseils pour les mamans qui travaillent et qui ont un peu de mal à suivre de près la scolarité des enfants ?

C'est une situation dont les équipes scolaires ne sont souvent pas conscientes et beaucoup de parents se culpabilisent alors qu'ils font tout leur possible. Je pense qu'il faut responsabiliser les enfants mais sans les lâcher. Si on a un bon dialogue avec eux, on saura s'ils ont des difficultés dans un domaine ou un autre. Sinon, s'ils se débrouillent, il faut trouver le temps de dialoguer et peut-être même, éviter le stress des devoirs. Enseigner est le travail des enseignants, éduquer, rassurer, protéger, dialoguer, le nôtre ! Toutefois, si votre enfant vous semble avoir du mal à se débrouiller, il faut en parler aux professeurs et essayer d'obtenir par exemple des études le soir, à l'école ou au collège.

Quel est l`avenir des EVS (emploi vie scolaire) ?

Comment le savoir ! Il n'y a pas de continuité dans la politique de l'Education Nationale. Il n'y a pas non plus d'emplois de ce type en nombre suffisant. C'est à suivre.

Il y a incompatibilité d'humeur entre ma fille et sa nouvelle maîtresse. Est-ce que je peux demander à la changer de classe ?

Ce sont des situations très difficiles car la plupart du temps, les directeurs d'école refusent pour éviter d'être confrontés trop souvent à cette situation et par principe, on ne choisit pas ses profs. Toutefois, je comprends que vous en soyez préoccupés car une telle situation peut engendrer chez l'enfant un dégoût - sans doute provisoire - de l'école. Il n'y a pas d'autre solution que de rencontrer l'enseignant et d'essayer de lever les malentendus. L'essentiel est de savoir si oui ou non, l'enseignant a le même comportement avec votre enfant qu'avec les autres ou si, au contraire, il dévalorise votre enfant, a une conduite "discriminatoire". En ce cas, il faut en parler avec l'enseignant et le chef d'établissement et demander un traitement égal.

Fabienne Messica
"Il existe une forte pression pour que les téléphones portables soient interdits" Photo © Cécile Debise L'Internaute

L'année prochaine, mon fils entrera en sixième. Mais le collège dont il dépend a mauvaise réputation. Comment peut-on obtenir une dérogation ?

Le seul moyen est de la demander à l'Inspection mais il faut de solides arguments !

Le principal du collège de ma fille lui a confisqué son téléphone portable parce qu'elle téléphonait dans la cour. Est-ce qu'il a le droit ?

Aujourd'hui, il existe une forte pression pour que les téléphones portables soient interdits purement et simplement dans les collèges. Concernant votre fille, tout dépend du règlement intérieur du collège : s'il n'est pas mentionné l'interdiction de téléphoner dans la cour, vous pouvez argumenter en ce sens, mais en général, il est mentionné que le téléphone portable doit être éteint dans l'établissement. En ce cas, le principal a le droit. Interdiction dans l'établissement ou seulement en cours, c'est ce qu'il vous faut vérifier.

Comment peut-on s'opposer au redoublement ?

Lorsqu'il y a une décision de redoublement, vous avez une semaine pour faire appel et si vous avez fait appel, votre recours est étudié par une commission qui se réunit et dans laquelle il y a des représentants du corps enseignant et des parents. Pour un redoublement au collège, vous êtes convoqué à cette commission pour donner vos arguments. Sur le principe, vous pouvez argumenter sur le fait que la France est le pays de l'OCDE qui pratique le plus de redoublements... sans obtenir de meilleurs résultats. De manière générale, soignez votre argumentation, n'attaquez jamais le corps enseignant et portez-vous garants si nécessaire en promettant de bien suivre la scolarité de votre enfant, de lui faire rattraper autant que faire se peut le niveau en été (cours particuliers ou autres), bref, engagez-vous, c'est plus convaincant.

EN SAVOIR PLUS
L'école, comment ça marche ?
  •  "L'école, comment ça marche ?", "Le collège et le lycée, comment ça marche ?" La découverte, 230 pages, 10 euros l'un Consulter les libraires

Mon aîné est rentré au CP cette année et il a école tous les samedis matins. Est-ce qu'on pourra lui faire manquer la classe quand on part en week-end ?

L'école est obligatoire, y compris le samedi matin et, en principe, vous ne pouvez pas faire manquer l'école à votre enfant si ce n'est pas pour une raison de santé ou une raison familiale exceptionnelle (parfois aussi une fête religieuse). Du point de vue du droit donc, vous n'avez pas le droit de le faire manquer pour convenances personnelles, mais certains enseignants et directeurs sont tolérants, encore faut-il que ce soit exceptionnel.

Je trouve que les voies professionnelles sont encore trop dévalorisées par notre système scolaire. Ça favorise le chômage. Vous ne croyez pas ?

C'est exact. Seule la voie "classique" (universitaire ou grandes écoles) est valorisée dans notre société. Mais il est aussi légitime que les enfants d'ouvriers aient envie de faire autre chose que leurs parents, aient envie d'ascension sociale. Il faut donc à la fois revaloriser ces filières et améliorer l'accueil des jeunes notamment par les entreprises tout en encourageant l'ambition des jeunes qui veulent faire d'autres métiers. Pour le moment en tous les cas, il existe aussi une grande méconnaissance des métiers au sein du corps enseignant, et les jeunes ne les connaissent pas non plus.

En savoir plus Notre dossier sur les programmes scolaires

Dossier réalisé par Claire Sassonia

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